Discussion:
Génocide au Rwanda
(trop ancien pour répondre)
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-04 14:31:31 UTC
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Bientôt 20 ans que la France a participé, selon le rapport Mucyo, à la mise en place et à l'exécution du génocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siècle à se donner le droit "inexistant" au génocide.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo

Steve Brown
Charny
S'pion
2013-12-04 15:12:38 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Bientôt 20 ans que la France a participé, selon le rapport Mucyo, à la mise en place et à l'exécution du génocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siècle à se donner le droit "inexistant" au génocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Évidement, il est hors de question qu'une commission rwandaise accuse le
Rwanda lui-même. Mettons cela sur le dos de l'étranger.


Lis ton lien jusqu'au bout.
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-04 16:51:12 UTC
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Bient�t 20 ans que la France a particip�, selon le rapport Mucyo, � la mise en place et � l'ex�cution du g�nocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe si�cle � se donner le droit "inexistant" au g�nocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
�videment, il est hors de question qu'une commission rwandaise accuse le
Rwanda lui-m�me. Mettons cela sur le dos de l'�tranger.
Lis ton lien jusqu'au bout.
Renseigne-toi. Ton argument est réversible.

http://www.genocidemadeinfrance.com/IMG/pdf/2010-02-26_wsj_Rwanda_s_genocide_-_the_untold_story.pdf

Je te met la traduction française:

http://www.genocidemadeinfrance.com/spip.php?article118

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rue89.com%2Ffiles%2FRwanda.pdf&ei=LlefUqXhNYnOsATov4G4CA&usg=AFQjCNHrQcOiwTJ7shvtW4EWPDkbydvjNA&sig2=O-9QShtn2_DxNmTs6RKoCA&bvm=bv.57155469,d.cWc&cad=rja

Le génocide aura 20 ans en 2014. Je vais mettre en ligne un site pour commémorer cette tragédie.

Steve Brown
Charny
Anne G
2013-12-04 16:58:57 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Bientôt 20 ans que la France a participé, selon le rapport Mucyo, à la mise en place et à l'exécution du génocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siècle à se donner le droit "inexistant" au génocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Le Québec jour à Radio Mille Collines depuis quelques mois.
C'est bien de le rappeler.
Broc_Ex_Co
2013-12-04 18:05:02 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Bientôt 20 ans que la France a participé, selon le rapport Mucyo, à la mise en place et à l'exécution du génocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siècle à se donner le droit "inexistant" au génocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Je ne vous réponds pas directement, mais à la communauté
soc.culture.quebec à laquelle vous vous exprimez: les spécialistes des
recherche google trouveront que vous avez déjà posté cette accusation il
y a quelques années, et que vous n'avez pas jugé utile de répondre à mes
objections.

Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
intérêt (ni géostratégique, ni pétrole, ni minerai, etc).
La France y commerçait bien de l'armement mais ce marché était insignifiant.

L'intervention de pacification française au Rwanda n'avait pour seul
intérêt que de souligner aux autres pays africains que la France était
encore intéressée par ce continent.

Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
participé à un génocide?!!!

Les raisons données par votre site sont proprement ridicules:

1 - "l’héritage d’une pensée coloniale raciste et élitiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!

2 - "la rivalité entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Crécy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....

3 -"la défense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...

4 "l’influence de militaires français adeptes de la doctrine de la
guerre révolutionnaire"
Sauf que les deux belligérants rwandais n'ont rien de révolutionnaire ...


5 " l’accès aux immenses richesses du Congo/Zaïre voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet accès passe par la mer!!
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-04 18:53:28 UTC
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Bient�t 20 ans que la France a particip�, selon le rapport Mucyo, � la mise en place et � l'ex�cution du g�nocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe si�cle � se donner le droit "inexistant" au g�nocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Je ne vous r�ponds pas directement, mais � la communaut�
soc.culture.quebec � laquelle vous vous exprimez: les sp�cialistes des
recherche google trouveront que vous avez d�j� post� cette accusation il
y a quelques ann�es, et que vous n'avez pas jug� utile de r�pondre � mes
objections.
Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
int�r�t (ni g�ostrat�gique, ni p�trole, ni minerai, etc).
La France y commer�ait bien de l'armement mais ce march� �tait insignifiant.
L'intervention de pacification fran�aise au Rwanda n'avait pour seul
int�r�t que de souligner aux autres pays africains que la France �tait
encore int�ress�e par ce continent.
Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
particip� � un g�nocide?!!!
1 - "l�h�ritage d�une pens�e coloniale raciste et �litiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!
2 - "la rivalit� entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Cr�cy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....
3 -"la d�fense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...
4 "l�influence de militaires fran�ais adeptes de la doctrine de la
guerre r�volutionnaire"
Sauf que les deux bellig�rants rwandais n'ont rien de r�volutionnaire ...
5 " l�acc�s aux immenses richesses du Congo/Za�re voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet acc�s passe par la mer!!
Je ne me souviens pas d'avoir refusé de répondre à des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les réponses qu'il vous faut et bien plus.

Vous constaterez aussi que le sujet est fréquemment abordé sur les forums français. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-04 22:00:44 UTC
Permalink
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Bient�t 20 ans que la France a particip�, selon le rapport Mucyo, � la mise en place et � l'ex�cution du g�nocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe si�cle � se donner le droit "inexistant" au g�nocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Je ne vous r�ponds pas directement, mais � la communaut�
soc.culture.quebec � laquelle vous vous exprimez: les sp�cialistes des
recherche google trouveront que vous avez d�j� post� cette accusation il
y a quelques ann�es, et que vous n'avez pas jug� utile de r�pondre � mes
objections.
Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
int�r�t (ni g�ostrat�gique, ni p�trole, ni minerai, etc).
La France y commer�ait bien de l'armement mais ce march� �tait insignifiant.
L'intervention de pacification fran�aise au Rwanda n'avait pour seul
int�r�t que de souligner aux autres pays africains que la France �tait
encore int�ress�e par ce continent.
Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
particip� � un g�nocide?!!!
1 - "l�h�ritage d�une pens�e coloniale raciste et �litiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!
2 - "la rivalit� entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Cr�cy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....
3 -"la d�fense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...
4 "l�influence de militaires fran�ais adeptes de la doctrine de la
guerre r�volutionnaire"
Sauf que les deux bellig�rants rwandais n'ont rien de r�volutionnaire ...
5 " l�acc�s aux immenses richesses du Congo/Za�re voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet acc�s passe par la mer!!
Je ne me souviens pas d'avoir refusé de répondre à des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les réponses qu'il vous faut et bien plus.
Vous constaterez aussi que le sujet est fréquemment abordé sur les forums français. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.
Steve Brown
Charny
Moi, j'en reste à la conclusion, - assez dure pour la France-, de
l'international human rights council qui reproche la passivité,
l'absence de menaces concernant l'assistance internationale, etc

Deux derniers paragraphes du texte suivant:
http://www.unitedhumanrights.org/genocide/genocide_in_rwanda.htm


Tout le reste est de la littérature de style complotiste, avec des
"témoignages" dont l'horreur progresse avec le temps.
Exemple: de quand date donc ces "témoignages" affirmant que des soldats
français tiraient sur des femmes et des enfants? jamais lu dans les
enquêtes précédentes!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Le journal français Marianne s'étonne du fait que le rapport contienne
des « documents officiels bizarroïdes » et des « témoignages qui sonnent
faux » et souligne que le rapport semble peu digne de foi.
Pour Bernard Lugan, expert du TPIR, accuse le rapport de « faux
témoignages et faux en écriture » et accuse que la seule preuve concrète
du rapport, une lettre du colonel Gilles Bonsang, d'être un faux.



Enfin, je rappelle que
Peu avant, début juillet 2008, le président rwandais Kagame avait menacé
de faire inculper des ressortissants français ..... si les tribunaux
français n'annulaient pas les mandats d'arrêt émis contre des
responsables rwandais.

Bref un rapport pour négocier une amnistie!
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-05 00:25:18 UTC
Permalink
Bient�t 20 ans que la France a particip�, selon le rapport Mucyo, � la mise en place et � l'ex�cution du g�nocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe si�cle � se donner le droit "inexistant" au g�nocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Je ne vous r�ponds pas directement, mais � la communaut�
soc.culture.quebec � laquelle vous vous exprimez: les sp�cialistes des
recherche google trouveront que vous avez d�j� post� cette accusation il
y a quelques ann�es, et que vous n'avez pas jug� utile de r�pondre � mes
objections.
Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
int�r�t (ni g�ostrat�gique, ni p�trole, ni minerai, etc).
La France y commer�ait bien de l'armement mais ce march� �tait insignifiant.
L'intervention de pacification fran�aise au Rwanda n'avait pour seul
int�r�t que de souligner aux autres pays africains que la France �tait
encore int�ress�e par ce continent.
Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
particip� � un g�nocide?!!!
1 - "l�h�ritage d�une pens�e coloniale raciste et �litiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!
2 - "la rivalit� entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Cr�cy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....
3 -"la d�fense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...
4 "l�influence de militaires fran�ais adeptes de la doctrine de la
guerre r�volutionnaire"
Sauf que les deux bellig�rants rwandais n'ont rien de r�volutionnaire ...
5 " l�acc�s aux immenses richesses du Congo/Za�re voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet acc�s passe par la mer!!
Je ne me souviens pas d'avoir refus� de r�pondre � des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les r�ponses qu'il vous faut et bien plus.
Vous constaterez aussi que le sujet est fr�quemment abord� sur les forums fran�ais. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.
Steve Brown
Charny
Moi, j'en reste � la conclusion, - assez dure pour la France-, de
l'international human rights council qui reproche la passivit�,
l'absence de menaces concernant l'assistance internationale, etc
http://www.unitedhumanrights.org/genocide/genocide_in_rwanda.htm
Tout le reste est de la litt�rature de style complotiste, avec des
"t�moignages" dont l'horreur progresse avec le temps.
Exemple: de quand date donc ces "t�moignages" affirmant que des soldats
fran�ais tiraient sur des femmes et des enfants? jamais lu dans les
enqu�tes pr�c�dentes!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Le journal fran�ais Marianne s'�tonne du fait que le rapport contienne
des � documents officiels bizarro�des � et des � t�moignages qui sonnent
faux � et souligne que le rapport semble peu digne de foi.
Pour Bernard Lugan, expert du TPIR, accuse le rapport de � faux
t�moignages et faux en �criture � et accuse que la seule preuve concr�te
du rapport, une lettre du colonel Gilles Bonsang, d'�tre un faux.
Enfin, je rappelle que
Peu avant, d�but juillet 2008, le pr�sident rwandais Kagame avait menac�
de faire inculper des ressortissants fran�ais ..... si les tribunaux
fran�ais n'annulaient pas les mandats d'arr�t �mis contre des
responsables rwandais.
Bref un rapport pour n�gocier une amnistie!
Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a été impliqué dans un génocide. Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le moindre intérêt alors que sous la supervision de conseillers militaires français l'armée rwandaise a décuplé, passant de 5000 hommes à près de 50 000 de 1990 à 1994?

Je vous disais que les forums français parlent depuis longtemps du génocide rwandais et comme ici, sur soc.culture.quebec, tous ne sont pas d'accord. Voici un commentaire trouvé sur un forum:

« la France, par son soutien militaire constant et déterminant, a permit à la dictature raciste d’Habyarimana de se maintenir de 1990 à 1994 et de mettre en place le génocide pendant cette période, sans quoi le régime vacillant serait tombé. L’armée rwandaise était sous la tutelle de conseillers français qui ont décuplé l’armée nationale de 5200 hommes à près de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998). L’Etat français a formé des milliers d’hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du génocide. La France a formé les commandos de la Garde présidentielle et les troupes d’élite de l’armée rwandaise. Les livraisons d’armes et de matériel militaire par la France jusqu’au, puis pendant, et après le génocide auprès des génocidaires exfiltrés au Congo grâce à la France, sont plus que colossales. En plein génocide, des membres du gouvernement intérimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont été reçu à l’Elysée et à Matignon. Etc, etc, etc… La liste des responsabilités ne s’arrête pas à cela loin de là, l’implication française dans le génocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. » — Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966

Pour terminer, vous écriviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jugé utile de répondre à vos objections sur le même sujet. Je présume que vous parliez de la qualité de mes réponses alors que nous avons échangé 5 fois. ;-)

J'ai retrouvé sur internet ce sujet:

https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-05 08:19:16 UTC
Permalink
Post by Steve Brown Charny, Québec.
.....................
Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a été impliqué dans un génocide.
Prenez donc la responsabilité de ce que vous citez sans émettre la
moindre objection! La deuxième phrase de votre première intervention
spécifie bien que la France s'est donné le droit à un génocide.
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le
moindre intérêt alors que sous la supervision de conseillers militaires
français l'armée rwandaise a décuplé, passant de 5000 hommes à près de
50 000 de 1990 à 1994?
Sur l'intérêt du Rwanda, voir ci dessous un extrait du rapport Quiles.
En résumé, un pays sans intérêt, mais ou l'intervention permet de faire
bonne figure auprès d'autres pays africains ...
Post by Steve Brown Charny, Québec.
« la France, par son soutien militaire constant et déterminant, a permit à la dictature raciste d’Habyarimana de se maintenir de 1990 à 1994 et de mettre en place le génocide pendant cette période, sans quoi le régime vacillant serait tombé. L’armée rwandaise était sous la tutelle de conseillers français qui ont décuplé l’armée nationale de 5200 hommes à près de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998). L’Etat français a formé des milliers d’hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du génocide. La France a formé les commandos de la Garde présidentielle et les troupes d’élite de l’armée rwandaise. Les livraisons d’armes et de matériel militaire par la France jusqu’au, puis pendant, et après le génocide auprès des génocidaires exfiltrés au Congo grâce à la France, sont plus que colossales. En plein génocide, des membres du gouvernement intérimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont été reçu à l’Elysée et à Matignon.
Etc, etc, etc… La liste des responsabilités ne s’arrête pas à cela loin de là, l’implication française dans le génocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. » — Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34
Post by Steve Brown Charny, Québec.
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966
Là encore on voit l'amalgame constant de vos interventions:
- votre première intervention concerne un rapport qui affirme la
participation directe de militaires français à l'exécution de femmes et
d'enfants rwandais;
- maintenant que j'ai rappelé la valeur de ce pseudo-rapport, vous
mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place......
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Pour terminer, vous écriviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jugé utile de répondre à vos objections sur le même sujet. Je présume que vous parliez de la qualité de mes réponses alors que nous avons échangé 5 fois. ;-)
https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ
et je reste sur ma dernière intervention:*
il n'y a rien de nouveau, et beaucoup d'imprécisions et de redites. La
répétition inlassable d'affirmations ne change pas la réalité:

- on parle de la décolonisation francaise puis de la séparation des
races dans la colonie rwandaise, mais on oublie de dire que le rwanda
était une colonie belge;

- on présente, sans preuve, l'ancien militaire français devenu
mercenaire Paul Baril, comme un agent des basses oeuvres françaises;

- on y accuse les francais d'avoir accueilli les gouvernants rwandais au
début du génocide (mais on oublie de dire que c'était dans le cadre des
discussions de paix);

- et quand la france parvient établir un accord de paix (harusha), on
le qualifie de simulation ......

- enfin, le comble, on y présente le FPR comme un mouvement de réunion,
en oubliant sa partialité dans les massacres qu'il a commis.

Si vous avez envie d'y croire ....

Quand a vos accusations de génocidaires contre les Etats Unis et le
Royaume Uni, même dans les écrits d'Alison des Forges, il ne leur est
reproché que de n'avoir pas cherché a modifier la position de leur allié
français ....
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Steve Brown
Charny
Note 1 - Rapport Quiles:
http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/rwanda/r1271.asp

"LES RAISONS DE LA PRÉSENCE DE LA FRANCE AU RWANDA

En lui-même, ce petit pays d’Afrique, enclavé, surpeuplé et sans
richesses, ne justifiait guère que l’on s’y intéressât autant. Comme l’a
souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de
son audition, ce pays “ ne revêtait aucun intérêt stratégique
particulier pour la France (...) L’indépendance du Zaïre, du Burundi et
du Rwanda ne s’étaient pas déroulées dans des conditions optimales (...)
Ces trois pays se sont tournés vers la France car elle était le seul
pays qui conservait encore une politique exprimant son intérêt et son
amitié pour un continent qui semblait largement abandonné par les autres
puissances. ”
<fin de citation>
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-05 11:26:43 UTC
Permalink
.....................
Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a �t� impliqu� dans un g�nocide.
Prenez donc la responsabilit� de ce que vous citez sans �mettre la
moindre objection! La deuxi�me phrase de votre premi�re intervention
sp�cifie bien que la France s'est donn� le droit � un g�nocide.
Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le
moindre int�r�t alors que sous la supervision de conseillers militaires
fran�ais l'arm�e rwandaise a d�cupl�, passant de 5000 hommes � pr�s de
50 000 de 1990 � 1994?
Sur l'int�r�t du Rwanda, voir ci dessous un extrait du rapport Quiles.
En r�sum�, un pays sans int�r�t, mais ou l'intervention permet de faire
bonne figure aupr�s d'autres pays africains ...
� la France, par son soutien militaire constant et d�terminant, a permit � la dictature raciste d�Habyarimana de se maintenir de 1990 � 1994 et de mettre en place le g�nocide pendant cette p�riode, sans quoi le r�gime vacillant serait tomb�. L�arm�e rwandaise �tait sous la tutelle de conseillers fran�ais qui ont d�cupl� l�arm�e nationale de 5200 hommes � pr�s de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quil�s de 1998). L�Etat fran�ais a form� des milliers d�hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du g�nocide. La France a form� les commandos de la Garde pr�sidentielle et les troupes d��lite de l�arm�e rwandaise. Les livraisons d�armes et de mat�riel militaire par la France jusqu�au, puis pendant, et apr�s le g�nocide aupr�s des g�nocidaires exfiltr�s au Congo gr�ce � la France, sont plus que colossales. En plein g�nocide, des membres du gouvernement int�rimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont �t� re�u � l�Elys�e et � Matignon.
Etc, etc, etc� La liste des responsabilit�s ne s�arr�te pas � cela loin de l�, l�implication fran�aise dans le g�nocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. � � Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966
- votre premi�re intervention concerne un rapport qui affirme la
participation directe de militaires fran�ais � l'ex�cution de femmes et
d'enfants rwandais;
- maintenant que j'ai rappel� la valeur de ce pseudo-rapport, vous
mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place......
Pour terminer, vous �criviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jug� utile de r�pondre � vos objections sur le m�me sujet. Je pr�sume que vous parliez de la qualit� de mes r�ponses alors que nous avons �chang� 5 fois. ;-)
https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ
et je reste sur ma derni�re intervention:*
il n'y a rien de nouveau, et beaucoup d'impr�cisions et de redites. La
- on parle de la d�colonisation francaise puis de la s�paration des
races dans la colonie rwandaise, mais on oublie de dire que le rwanda
�tait une colonie belge;
- on pr�sente, sans preuve, l'ancien militaire fran�ais devenu
mercenaire Paul Baril, comme un agent des basses oeuvres fran�aises;
- on y accuse les francais d'avoir accueilli les gouvernants rwandais au
d�but du g�nocide (mais on oublie de dire que c'�tait dans le cadre des
discussions de paix);
- et quand la france parvient �tablir un accord de paix (harusha), on
le qualifie de simulation ......
- enfin, le comble, on y pr�sente le FPR comme un mouvement de r�union,
en oubliant sa partialit� dans les massacres qu'il a commis.
Si vous avez envie d'y croire ....
Quand a vos accusations de g�nocidaires contre les Etats Unis et le
Royaume Uni, m�me dans les �crits d'Alison des Forges, il ne leur est
reproch� que de n'avoir pas cherch� a modifier la position de leur alli�
fran�ais ....
Steve Brown
Charny
http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/rwanda/r1271.asp
"LES RAISONS DE LA PR�SENCE DE LA FRANCE AU RWANDA
En lui-m�me, ce petit pays d�Afrique, enclav�, surpeupl� et sans
richesses, ne justifiait gu�re que l�on s�y int�ress�t autant. Comme l�a
soulign� le Ministre des Affaires �trang�res, M. Hubert V�drine, lors de
son audition, ce pays � ne rev�tait aucun int�r�t strat�gique
particulier pour la France (...) L�ind�pendance du Za�re, du Burundi et
du Rwanda ne s��taient pas d�roul�es dans des conditions optimales (...)
Ces trois pays se sont tourn�s vers la France car elle �tait le seul
pays qui conservait encore une politique exprimant son int�r�t et son
amiti� pour un continent qui semblait largement abandonn� par les autres
puissances. �
<fin de citation>
Vos arguments sont d'une insoutenable légèreté.

« Prenez donc la responsabilité de ce que vous citez...» — Broc_Ex_Co

Mais vous avez tout à fait raison, vous savez, ce n'est que mon opinion. C'est mon interprétation de la première conclusion du rapport Mucyo:

« La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ; » — Rapport Mucyo

Mais vous, j'en suis persuadé, vous niez la valeur de ce rapport. Mais puisqu'il s'agit de mon opinion et qu'elle semble vous blesser je la retire.

« maintenant que j'ai rappelé la valeur de ce pseudo-rapport, vous mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place...... » — Broc_Ex_Co

Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire où vous décrivez l'insignifiance géostratégique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-05 11:59:55 UTC
Permalink
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire où vous décrivez l'insignifiance géostratégique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.
Et bien voilà, nous arriverons peut-être à être d'accord, et je serai
même sans doute plus sévère que vous:
Le gouvernement français de l'époque a bêtement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter à un pays africain.
J'ajoute qu'elle a méprisé les avertissements qui lui ont été donnés sur
l'ampleur des massacres.

Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un rôle important en afrique.

Mais restons en là, n'en rajoutons pas, et n'écoutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre rôle criminel dans ce conflit en se
masquant derrière un masque de procureur des puissances occidentales.

Surtout lorsque le premier manipulateur est un président qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-05 12:41:22 UTC
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Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire o� vous d�crivez l'insignifiance g�ostrat�gique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.
Et bien voil�, nous arriverons peut-�tre � �tre d'accord, et je serai
Le gouvernement fran�ais de l'�poque a b�tement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter � un pays africain.
J'ajoute qu'elle a m�pris� les avertissements qui lui ont �t� donn�s sur
l'ampleur des massacres.
Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un r�le important en afrique.
Mais restons en l�, n'en rajoutons pas, et n'�coutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre r�le criminel dans ce conflit en se
masquant derri�re un masque de procureur des puissances occidentales.
Surtout lorsque le premier manipulateur est un pr�sident qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....
Déjà! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand même de 2008.

Vous auriez pu me répondre en utilisant le rapport Quilès (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique à lire et je vous comprends.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-05 15:25:49 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire o� vous d�crivez l'insignifiance g�ostrat�gique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.
Et bien voil�, nous arriverons peut-�tre � �tre d'accord, et je serai
Le gouvernement fran�ais de l'�poque a b�tement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter � un pays africain.
J'ajoute qu'elle a m�pris� les avertissements qui lui ont �t� donn�s sur
l'ampleur des massacres.
Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un r�le important en afrique.
Mais restons en l�, n'en rajoutons pas, et n'�coutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre r�le criminel dans ce conflit en se
masquant derri�re un masque de procureur des puissances occidentales.
Surtout lorsque le premier manipulateur est un pr�sident qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....
Déjà! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand même de 2008.
Vous auriez pu me répondre en utilisant le rapport Quilès (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique à lire et je vous comprends.
Steve Brown
Charny
Déjà en effet, parce que cette histoire de participation active au
génocide a toutes les caractéristiques d'une histoire complotiste:

- une accumulation progressive dans le temps de descriptions de faits de
plus en plus horribles (exemple, il y a quelques années on vous disait
que les barrages français avaient pour but de séparer les belligérants
pour que les criminels puissent mieux tuer leurs victimes, peu après on
vous annonçait que les soldats conduisaient les victimes vers les champs
ou officiaient leurs bourreaux, et maintenant vous accréditez la thèse
d'une participation directe avec des soldats tirant directement sur les
femmes et les enfants!);

- un délire de motivations nébuleuses (l'intérêt géostratégique d'un
aussi petit pays, la revanche de Fashoda, ou le maintien de la
francophonie et même comme le dit Saint-Exupery, un génocide pour voir
si on peut en faire un!)

- la foi implicite en une formidable super-structure secrète quasi
démoniaque qui parviendrait à maintenir caché les actes diaboliques: pas
un seul soldat ou officier qui avouerait par remords, par vantardise,
par ébriété ou encore contre rémunération?!! Les politiciens de tout
bord tous d'accord pour ne rien révéler?!! et les étrangers au drame
(humanitaires sur place, diplomates, commerçants, etc) préférant se
taire?!!!

Alors oui, j'arrête de lire ces versions chaque fois plus sombre de
cette histoire comme celles de l'écroulement programmée des deux tours
ou le génocide mondial par le vaccin!
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-08 16:07:45 UTC
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Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire o� vous d�crivez l'insignifiance g�ostrat�gique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.
Et bien voil�, nous arriverons peut-�tre � �tre d'accord, et je serai
Le gouvernement fran�ais de l'�poque a b�tement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter � un pays africain.
J'ajoute qu'elle a m�pris� les avertissements qui lui ont �t� donn�s sur
l'ampleur des massacres.
Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un r�le important en afrique.
Mais restons en l�, n'en rajoutons pas, et n'�coutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre r�le criminel dans ce conflit en se
masquant derri�re un masque de procureur des puissances occidentales.
Surtout lorsque le premier manipulateur est un pr�sident qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....
D�j�! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand m�me de 2008.
Vous auriez pu me r�pondre en utilisant le rapport Quil�s (cf. Mission parlementaire Quil�s de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique � lire et je vous comprends.
Steve Brown
Charny
D�j� en effet, parce que cette histoire de participation active au
- une accumulation progressive dans le temps de descriptions de faits de
plus en plus horribles (exemple, il y a quelques ann�es on vous disait
que les barrages fran�ais avaient pour but de s�parer les bellig�rants
pour que les criminels puissent mieux tuer leurs victimes, peu apr�s on
vous annon�ait que les soldats conduisaient les victimes vers les champs
ou officiaient leurs bourreaux, et maintenant vous accr�ditez la th�se
d'une participation directe avec des soldats tirant directement sur les
femmes et les enfants!);
- un d�lire de motivations n�buleuses (l'int�r�t g�ostrat�gique d'un
aussi petit pays, la revanche de Fashoda, ou le maintien de la
francophonie et m�me comme le dit Saint-Exupery, un g�nocide pour voir
si on peut en faire un!)
- la foi implicite en une formidable super-structure secr�te quasi
d�moniaque qui parviendrait � maintenir cach� les actes diaboliques: pas
un seul soldat ou officier qui avouerait par remords, par vantardise,
par �bri�t� ou encore contre r�mun�ration?!! Les politiciens de tout
bord tous d'accord pour ne rien r�v�ler?!! et les �trangers au drame
(humanitaires sur place, diplomates, commer�ants, etc) pr�f�rant se
taire?!!!
Alors oui, j'arr�te de lire ces versions chaque fois plus sombre de
cette histoire comme celles de l'�croulement programm�e des deux tours
ou le g�nocide mondial par le vaccin!
Ne pas oublier le site web commémorant la tragédie rwandaise qui s'est déroulé il y a 20 ans, suite à l'appui de la France, appui décris par la première conclusion du rapport Mucyo:

La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-08 18:59:37 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Vous voulez des références internet sur le rapport mucyo?

Sur la personnalité du président de la commission?
http://jkanya.free.fr/soldatmucyo.html

Sur les documents qui y sont produits?
http://www.marianne.net/Rapport-rwandais-vraiment-pas-serieux-_a90234.html

Sur les témoignages qui y sont faits?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=31

Un témoignage indépendant sur la valeur de la commission?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35

Sur le sentiment de l'Onu concernant l'ingérence de Kagamé dans les
tribunaux?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35

Un témoignage très "catholique" d'une prof?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=174&Itemid=35

Une critique du rapport (critique certes suspectes parce qu'émise par
des mis en cause)
http://www.rwasta.net/fileadmin/user_upload/france-rwanda/081006-Critique-Commission-Mucyo-par-arusha.pdf


Vous feriez bien aussi d'examiner quel est le circuit normal de
l'information afin de vous assurer que ce qui vous parvient n'est pas
une manipulation (Je m'y étais intéressé pour un autre sujet, - bien
réel lui-, la pratique de la torture par l'armée française en Algérie).

L'information d'un crime de masse ne survient pas subitement d'une
dénonciation à une commission, elle se diffuse dès les premiers actes
par des sources multiples (victimes et leurs parents, témoins,
bourreaux repentis ou vantards, diplomates alertant leur gouvernement,
opposition du gouvernement criminel, etc).

Pas de rwandais exilés dénonçant ce crime? Pas un seul soldat français
(ou rwandais expatrié) "repentis"? pas un seul diplomate étranger aux
belligérants? Pas un seul actif d'un ong sur place ayant vu quelques chose?

Et ca ne vous étonne pas?!!! .... A moins que vous n'ayez envie d'y
croire .....
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-08 20:03:36 UTC
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La France �tait au courant des pr�paratifs du g�nocide, a particip� aux principales initiatives de sa mise en place et � sa mise en ex�cution ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny
Vous voulez des r�f�rences internet sur le rapport mucyo?
Sur la personnalit� du pr�sident de la commission?
http://jkanya.free.fr/soldatmucyo.html
Sur les documents qui y sont produits?
http://www.marianne.net/Rapport-rwandais-vraiment-pas-serieux-_a90234.html
Sur les t�moignages qui y sont faits?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=31
Un t�moignage ind�pendant sur la valeur de la commission?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35
Sur le sentiment de l'Onu concernant l'ing�rence de Kagam� dans les
tribunaux?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35
Un t�moignage tr�s "catholique" d'une prof?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=174&Itemid=35
Une critique du rapport (critique certes suspectes parce qu'�mise par
des mis en cause)
http://www.rwasta.net/fileadmin/user_upload/france-rwanda/081006-Critique-Commission-Mucyo-par-arusha.pdf
Vous feriez bien aussi d'examiner quel est le circuit normal de
l'information afin de vous assurer que ce qui vous parvient n'est pas
une manipulation (Je m'y �tais int�ress� pour un autre sujet, - bien
r�el lui-, la pratique de la torture par l'arm�e fran�aise en Alg�rie).
L'information d'un crime de masse ne survient pas subitement d'une
d�nonciation � une commission, elle se diffuse d�s les premiers actes
par des sources multiples (victimes et leurs parents, t�moins,
bourreaux repentis ou vantards, diplomates alertant leur gouvernement,
opposition du gouvernement criminel, etc).
Pas de rwandais exil�s d�non�ant ce crime? Pas un seul soldat fran�ais
(ou rwandais expatri�) "repentis"? pas un seul diplomate �tranger aux
bellig�rants? Pas un seul actif d'un ong sur place ayant vu quelques chose?
Et ca ne vous �tonne pas?!!! .... A moins que vous n'ayez envie d'y
croire .....
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.

Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commémorera le génocide rwandais qui aura alors 20 ans.

Vos objections demeurent d'une insoutenable légèreté.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-08 20:10:57 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commémorera le génocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable légèreté.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir créer un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-08 21:38:00 UTC
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Post by Broc_Ex_Co
Post by Steve Brown Charny, Québec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, comm�morera le g�nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable l�g�ret�.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir cr�er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.

Par exemple, souvenez-vous que avez citez Hubert Védrine dans votre premier commentaire:
« Comme l'a souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de son audition, ce pays ? ne revêtait aucun intérêt stratégique particulier pour la France... »

Je présume que m. Védrine est un homme important. Voici une anecdote à son sujet lu sur internet:

Guerre coloniale française et génocide rwandais : implication et négation.

« Complicité de génocide » ? Droit et négation d'Etat.

« Lorsque le film de Raphaël Glucksmann, Tuez-les tous, est projeté à la télévision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique répond par une série de réactions violentes qui s'expriment dans le débat qui suit. Edouard Balladur, indigné, justifie Turquoise par le caractère anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en être coupable, la France doit être fière de l' « admirable » politique qu'elle a menée là; Hubert Védrine, plus calmement, passe le réel à la moulinette de son usuel réductionnisme géostratégique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un représenté par un gouvernement légal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. »

Mais c'est votre fameux rapport! Voilà pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous à l'avenir.

http://www.pressafrique.com/m433.html

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-08 22:33:56 UTC
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Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, comm�morera le g�nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable l�g�ret�.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir cr�er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
« Comme l'a souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de son audition, ce pays ? ne revêtait aucun intérêt stratégique particulier pour la France... »
Guerre coloniale française et génocide rwandais : implication et négation.
« Complicité de génocide » ? Droit et négation d'Etat.
« Lorsque le film de Raphaël Glucksmann, Tuez-les tous, est projeté à la télévision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique répond par une série de réactions violentes qui s'expriment dans le débat qui suit. Edouard Balladur, indigné, justifie Turquoise par le caractère anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en être coupable, la France doit être fière de l' « admirable » politique qu'elle a menée là; Hubert Védrine, plus calmement, passe le réel à la moulinette de son usuel réductionnisme géostratégique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un représenté par un gouvernement légal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. »
Mais c'est votre fameux rapport! Voilà pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous à l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny
L'analyse présentée ne parle pas de participation directe de soldats
français (et n'en présente aucun fait), mais de complicité en raison de
leur seule présence au moment du génocide, en se référant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais prétendait n'être
qu'un simple criminel non génocidaire pour n'avoir tué qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accusé a incité au génocide, a distribué les armes
nécessaires, et tué un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule présence de "personnes
d'autorité" (1) qui constitue la complicité de génocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).

Pour qu'il y ait complicité il faudrait donc que la planification de ce
génocide soit nettement antèrieure pour associer la vente d'armes
française à de la complicité (et que la France en ait eu connaissance).
Sur le sujet de la planification voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_au_Rwanda

(1) a supposer qu'un militaire étranger puisse être considéré comme une
personne d'autorité, alors que ce terme faisait référence au titre de
ministre rwandais de l'accusé.









fait référence au jugement du 15 juillet 2004.
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-09 11:23:29 UTC
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Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, comm�morera le g�nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable l�g�ret�.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir cr�er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
� Comme l'a soulign� le Ministre des Affaires �trang�res, M. Hubert V�drine, lors de son audition, ce pays ? ne rev�tait aucun int�r�t strat�gique particulier pour la France... �
Guerre coloniale fran�aise et g�nocide rwandais : implication et n�gation.
� Complicit� de g�nocide � ? Droit et n�gation d'Etat.
� Lorsque le film de Rapha�l Glucksmann, Tuez-les tous, est projet� � la t�l�vision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique r�pond par une s�rie de r�actions violentes qui s'expriment dans le d�bat qui suit. Edouard Balladur, indign�, justifie Turquoise par le caract�re anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en �tre coupable, la France doit �tre fi�re de l' � admirable � politique qu'elle a men�e l�; Hubert V�drine, plus calmement, passe le r�el � la moulinette de son usuel r�ductionnisme g�ostrat�gique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un repr�sent� par un gouvernement l�gal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. �
Mais c'est votre fameux rapport! Voil� pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous � l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny
L'analyse pr�sent�e ne parle pas de participation directe de soldats
fran�ais (et n'en pr�sente aucun fait), mais de complicit� en raison de
leur seule pr�sence au moment du g�nocide, en se r�f�rant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais pr�tendait n'�tre
qu'un simple criminel non g�nocidaire pour n'avoir tu� qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accus� a incit� au g�nocide, a distribu� les armes
n�cessaires, et tu� un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule pr�sence de "personnes
d'autorit�" (1) qui constitue la complicit� de g�nocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).
Pour qu'il y ait complicit� il faudrait donc que la planification de ce
g�nocide soit nettement ant�rieure pour associer la vente d'armes
fran�aise � de la complicit� (et que la France en ait eu connaissance).
http://fr.wikipedia.org/wiki/G�nocide_au_Rwanda
(1) a supposer qu'un militaire �tranger puisse �tre consid�r� comme une
personne d'autorit�, alors que ce terme faisait r�f�rence au titre de
ministre rwandais de l'accus�.
fait r�f�rence au jugement du 15 juillet 2004.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.

Merci pour votre contribution.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-09 16:51:04 UTC
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Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, comm�morera le g�nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable l�g�ret�.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir cr�er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
� Comme l'a soulign� le Ministre des Affaires �trang�res, M. Hubert V�drine, lors de son audition, ce pays ? ne rev�tait aucun int�r�t strat�gique particulier pour la France... �
Guerre coloniale fran�aise et g�nocide rwandais : implication et n�gation.
� Complicit� de g�nocide � ? Droit et n�gation d'Etat.
� Lorsque le film de Rapha�l Glucksmann, Tuez-les tous, est projet� � la t�l�vision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique r�pond par une s�rie de r�actions violentes qui s'expriment dans le d�bat qui suit. Edouard Balladur, indign�, justifie Turquoise par le caract�re anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en �tre coupable, la France doit �tre fi�re de l' � admirable � politique qu'elle a men�e l�; Hubert V�drine, plus calmement, passe le r�el � la moulinette de son usuel r�ductionnisme g�ostrat�gique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un repr�sent� par un gouvernement l�gal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. �
Mais c'est votre fameux rapport! Voil� pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous � l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny
L'analyse pr�sent�e ne parle pas de participation directe de soldats
fran�ais (et n'en pr�sente aucun fait), mais de complicit� en raison de
leur seule pr�sence au moment du g�nocide, en se r�f�rant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais pr�tendait n'�tre
qu'un simple criminel non g�nocidaire pour n'avoir tu� qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accus� a incit� au g�nocide, a distribu� les armes
n�cessaires, et tu� un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule pr�sence de "personnes
d'autorit�" (1) qui constitue la complicit� de g�nocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).
Pour qu'il y ait complicit� il faudrait donc que la planification de ce
g�nocide soit nettement ant�rieure pour associer la vente d'armes
fran�aise � de la complicit� (et que la France en ait eu connaissance).
http://fr.wikipedia.org/wiki/G�nocide_au_Rwanda
(1) a supposer qu'un militaire �tranger puisse �tre consid�r� comme une
personne d'autorit�, alors que ce terme faisait r�f�rence au titre de
ministre rwandais de l'accus�.
fait r�f�rence au jugement du 15 juillet 2004.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Merci pour votre contribution.
Steve Brown
Charny
En complément, le résumé d'un livre du Général Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-12 12:39:10 UTC
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Post by Steve Brown Charny, Québec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, comm�morera le g�nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable l�g�ret�.
Steve Brown
Charny
C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir cr�er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!
C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
� Comme l'a soulign� le Ministre des Affaires �trang�res, M. Hubert V�drine, lors de son audition, ce pays ? ne rev�tait aucun int�r�t strat�gique particulier pour la France... �
Guerre coloniale fran�aise et g�nocide rwandais : implication et n�gation.
� Complicit� de g�nocide � ? Droit et n�gation d'Etat.
� Lorsque le film de Rapha�l Glucksmann, Tuez-les tous, est projet� � la t�l�vision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique r�pond par une s�rie de r�actions violentes qui s'expriment dans le d�bat qui suit. Edouard Balladur, indign�, justifie Turquoise par le caract�re anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en �tre coupable, la France doit �tre fi�re de l' � admirable � politique qu'elle a men�e l�; Hubert V�drine, plus calmement, passe le r�el � la moulinette de son usuel r�ductionnisme g�ostrat�gique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un repr�sent� par un gouvernement l�gal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. �
Mais c'est votre fameux rapport! Voil� pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous � l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny
L'analyse pr�sent�e ne parle pas de participation directe de soldats
fran�ais (et n'en pr�sente aucun fait), mais de complicit� en raison de
leur seule pr�sence au moment du g�nocide, en se r�f�rant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais pr�tendait n'�tre
qu'un simple criminel non g�nocidaire pour n'avoir tu� qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accus� a incit� au g�nocide, a distribu� les armes
n�cessaires, et tu� un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule pr�sence de "personnes
d'autorit�" (1) qui constitue la complicit� de g�nocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).
Pour qu'il y ait complicit� il faudrait donc que la planification de ce
g�nocide soit nettement ant�rieure pour associer la vente d'armes
fran�aise � de la complicit� (et que la France en ait eu connaissance).
http://fr.wikipedia.org/wiki/G�nocide_au_Rwanda
(1) a supposer qu'un militaire �tranger puisse �tre consid�r� comme une
personne d'autorit�, alors que ce terme faisait r�f�rence au titre de
ministre rwandais de l'accus�.
fait r�f�rence au jugement du 15 juillet 2004.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Merci pour votre contribution.
Steve Brown
Charny
En compl�ment, le r�sum� d'un livre du G�n�ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouvées grâce â vos liens sont peu crédibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute.

Steve Brown
Charny
Broc_Ex_Co
2013-12-12 14:52:19 UTC
Permalink
Post by Steve Brown Charny, Québec.
En compl�ment, le r�sum� d'un livre du G�n�ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouvées grâce â vos liens sont peu crédibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute.
Steve Brown
Charny
1º - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je préfère que les infos soient
bien vieilles, et non retravaillées par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)

2º - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de génocide, il faut des
preuves.


(a) 'Les militaires francais ont nourri les génocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Après recherche, j'ai en effet trouvé qu'à Goma (Congo), bien après le
génocide, les militaires en partance ont laissé leurs excédents de
vivres dans un camp de réfugiés principalement utilisé par des
militaires rwandais en déroute.
A force d'être réutilisée, cette info a été sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....
Steve Brown Charny, Québec.
2013-12-12 16:53:20 UTC
Permalink
En compl�ment, le r�sum� d'un livre du G�n�ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouv�es gr�ce � vos liens sont peu cr�dibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute.
Steve Brown
Charny
1� - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je pr�f�re que les infos soient
bien vieilles, et non retravaill�es par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)
2� - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de g�nocide, il faut des
preuves.
(a) 'Les militaires francais ont nourri les g�nocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Apr�s recherche, j'ai en effet trouv� qu'� Goma (Congo), bien apr�s le
g�nocide, les militaires en partance ont laiss� leurs exc�dents de
vivres dans un camp de r�fugi�s principalement utilis� par des
militaires rwandais en d�route.
A force d'�tre r�utilis�e, cette info a �t� sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....
C'est justement le cas monsieur. Vos informations sont truffé d'erreurs et de faussetés.

Ce que j'essaye de vous expliquer c'est qu'à une certaine époque vos arguments pouvaient convenir. Mais le temps les a réduit en poussière.
Broc_Ex_Co
2013-12-12 17:04:37 UTC
Permalink
Post by Steve Brown Charny, Québec.
En compl�ment, le r�sum� d'un livre du G�n�ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouv�es gr�ce � vos liens sont peu cr�dibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute.
Steve Brown
Charny
1� - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je pr�f�re que les infos soient
bien vieilles, et non retravaill�es par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)
2� - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de g�nocide, il faut des
preuves.
(a) 'Les militaires francais ont nourri les g�nocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Apr�s recherche, j'ai en effet trouv� qu'� Goma (Congo), bien apr�s le
g�nocide, les militaires en partance ont laiss� leurs exc�dents de
vivres dans un camp de r�fugi�s principalement utilis� par des
militaires rwandais en d�route.
A force d'�tre r�utilis�e, cette info a �t� sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....
C'est justement le cas monsieur. Vos informations sont truffé d'erreurs et de faussetés.
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est qu'à une certaine époque vos arguments pouvaient convenir. Mais le temps les a réduit en poussière.
Alors j'attends avec impatience la création de votre site anniversaire
pour pouvoir y répondre, en espérant que vous aurez l'honneteté de
vérifier vos arguments plutôt que la paresse de recopier les dires
d'autres sites!
Steve Brown Charny, Québec.
2021-02-21 14:36:39 UTC
Permalink
En compl�ment, le r�sum� d'un livre du G�n�ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html
Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouv�es gr�ce � vos liens sont peu cr�dibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent �tre facilement mis en doute.
Steve Brown
Charny
1� - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je pr�f�re que les infos soient
bien vieilles, et non retravaill�es par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)
2� - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de g�nocide, il faut des
preuves.
(a) 'Les militaires francais ont nourri les g�nocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Apr�s recherche, j'ai en effet trouv� qu'� Goma (Congo), bien apr�s le
g�nocide, les militaires en partance ont laiss� leurs exc�dents de
vivres dans un camp de r�fugi�s principalement utilis� par des
militaires rwandais en d�route.
A force d'�tre r�utilis�e, cette info a �t� sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....
C'est justement le cas monsieur. Vos informations sont truff� d'erreurs et de fausset�s.
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est qu'� une certaine �poque vos arguments pouvaient convenir. Mais le temps les a r�duit en poussi�re.
Alors j'attends avec impatience la cr�ation de votre site anniversaire
pour pouvoir y r�pondre, en esp�rant que vous aurez l'honnetet� de
v�rifier vos arguments plut�t que la paresse de recopier les dires
d'autres sites!
Sur le génocide rwandais

Remarque : sur la photographie de la page web, que je colle en dessous de mon commentaire, les victimes que l'on voit sont pratiquement tous des hommes. Hors le génocide a aussi fauché des femmes, des enfants et des fœtus.


https://www.aa.com.tr/en/africa/-archives-show-french-complicity-in-rwandan-genocide-/2116673
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