Génocide au Rwanda

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Bientôt 20 ans que la France a participé, selon le rapport Mucyo, à la mise en place et à l'exécution du génocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siècle à se donner le droit "inexistant" au génocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny

Évidement, il est hors de question qu'une commission rwandaise accuse le
Rwanda lui-même. Mettons cela sur le dos de l'étranger.

Lis ton lien jusqu'au bout.

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-04 16:51:12 UTC

Bientï¿½t 20 ans que la France a participï¿½, selon le rapport Mucyo, ï¿½ la mise en place et ï¿½ l'exï¿½cution du gï¿½nocide Rwandais. Devenant le dernier pays du XXe siï¿½cle ï¿½ se donner le droit "inexistant" au gï¿½nocide.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny

ï¿½videment, il est hors de question qu'une commission rwandaise accuse le
Rwanda lui-mï¿½me. Mettons cela sur le dos de l'ï¿½tranger.
Lis ton lien jusqu'au bout.

Renseigne-toi. Ton argument est réversible.

http://www.genocidemadeinfrance.com/IMG/pdf/2010-02-26_wsj_Rwanda_s_genocide_-_the_untold_story.pdf

Je te met la traduction française:

http://www.genocidemadeinfrance.com/spip.php?article118

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rue89.com%2Ffiles%2FRwanda.pdf&ei=LlefUqXhNYnOsATov4G4CA&usg=AFQjCNHrQcOiwTJ7shvtW4EWPDkbydvjNA&sig2=O-9QShtn2_DxNmTs6RKoCA&bvm=bv.57155469,d.cWc&cad=rja

Le génocide aura 20 ans en 2014. Je vais mettre en ligne un site pour commémorer cette tragédie.

Steve Brown
Charny

Anne G

2013-12-04 16:58:57 UTC

Le Québec jour à Radio Mille Collines depuis quelques mois.
C'est bien de le rappeler.

Broc_Ex_Co

2013-12-04 18:05:02 UTC

Je ne vous réponds pas directement, mais à la communauté
soc.culture.quebec à laquelle vous vous exprimez: les spécialistes des
recherche google trouveront que vous avez déjà posté cette accusation il
y a quelques années, et que vous n'avez pas jugé utile de répondre à mes
objections.

Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
intérêt (ni géostratégique, ni pétrole, ni minerai, etc).
La France y commerçait bien de l'armement mais ce marché était insignifiant.

L'intervention de pacification française au Rwanda n'avait pour seul
intérêt que de souligner aux autres pays africains que la France était
encore intéressée par ce continent.

Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
participé à un génocide?!!!

Les raisons données par votre site sont proprement ridicules:

1 - "l’héritage d’une pensée coloniale raciste et élitiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!

2 - "la rivalité entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Crécy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....

3 -"la défense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...

4 "l’influence de militaires français adeptes de la doctrine de la
guerre révolutionnaire"
Sauf que les deux belligérants rwandais n'ont rien de révolutionnaire ...

5 " l’accès aux immenses richesses du Congo/Zaïre voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet accès passe par la mer!!

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-04 18:53:28 UTC

Je ne vous rï¿½ponds pas directement, mais ï¿½ la communautï¿½
soc.culture.quebec ï¿½ laquelle vous vous exprimez: les spï¿½cialistes des
recherche google trouveront que vous avez dï¿½jï¿½ postï¿½ cette accusation il
y a quelques annï¿½es, et que vous n'avez pas jugï¿½ utile de rï¿½pondre ï¿½ mes
objections.
Rappelons tout d'abord que le Rwanda est un petit pays sans le moindre
intï¿½rï¿½t (ni gï¿½ostratï¿½gique, ni pï¿½trole, ni minerai, etc).
La France y commerï¿½ait bien de l'armement mais ce marchï¿½ ï¿½tait insignifiant.
L'intervention de pacification franï¿½aise au Rwanda n'avait pour seul
intï¿½rï¿½t que de souligner aux autres pays africains que la France ï¿½tait
encore intï¿½ressï¿½e par ce continent.
Alors pourquoi la France (alors socialiste sous Mitterrand) aurait elle
participï¿½ ï¿½ un gï¿½nocide?!!!
1 - "lï¿½hï¿½ritage dï¿½une pensï¿½e coloniale raciste et ï¿½litiste" ,
Sous la gauche mitterrandienne?!!
2 - "la rivalitï¿½ entre la France et les Anglo-Saxons en Afrique
(syndrome de Fachoda),"
vous oubliez Crï¿½cy, Azincourt, Aboukir, Trafalgar, Waterloo ....
3 -"la dï¿½fense de la francophonie",
Sauf que Hutus et Tutsis comprennent autant de francophones ...
4 "lï¿½influence de militaires franï¿½ais adeptes de la doctrine de la
guerre rï¿½volutionnaire"
Sauf que les deux belligï¿½rants rwandais n'ont rien de rï¿½volutionnaire ...
5 " lï¿½accï¿½s aux immenses richesses du Congo/Zaï¿½re voisin, etc."
Regardez donc la carte!! cet accï¿½s passe par la mer!!

Je ne me souviens pas d'avoir refusé de répondre à des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les réponses qu'il vous faut et bien plus.

Vous constaterez aussi que le sujet est fréquemment abordé sur les forums français. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-04 22:00:44 UTC

Je ne me souviens pas d'avoir refusé de répondre à des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les réponses qu'il vous faut et bien plus.
Vous constaterez aussi que le sujet est fréquemment abordé sur les forums français. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.
Steve Brown
Charny

Moi, j'en reste à la conclusion, - assez dure pour la France-, de
l'international human rights council qui reproche la passivité,
l'absence de menaces concernant l'assistance internationale, etc

Deux derniers paragraphes du texte suivant:
http://www.unitedhumanrights.org/genocide/genocide_in_rwanda.htm

Tout le reste est de la littérature de style complotiste, avec des
"témoignages" dont l'horreur progresse avec le temps.
Exemple: de quand date donc ces "témoignages" affirmant que des soldats
français tiraient sur des femmes et des enfants? jamais lu dans les
enquêtes précédentes!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Le journal français Marianne s'étonne du fait que le rapport contienne
des « documents officiels bizarroïdes » et des « témoignages qui sonnent
faux » et souligne que le rapport semble peu digne de foi.
Pour Bernard Lugan, expert du TPIR, accuse le rapport de « faux
témoignages et faux en écriture » et accuse que la seule preuve concrète
du rapport, une lettre du colonel Gilles Bonsang, d'être un faux.

Enfin, je rappelle que
Peu avant, début juillet 2008, le président rwandais Kagame avait menacé
de faire inculper des ressortissants français ..... si les tribunaux
français n'annulaient pas les mandats d'arrêt émis contre des
responsables rwandais.

Bref un rapport pour négocier une amnistie!

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-05 00:25:18 UTC

Je ne me souviens pas d'avoir refusï¿½ de rï¿½pondre ï¿½ des arguments. En navigant sur internet vous trouverez toutes les rï¿½ponses qu'il vous faut et bien plus.
Vous constaterez aussi que le sujet est frï¿½quemment abordï¿½ sur les forums franï¿½ais. En passant, vous devriez chercher d'autres arguments.
Steve Brown
Charny

Moi, j'en reste ï¿½ la conclusion, - assez dure pour la France-, de
l'international human rights council qui reproche la passivitï¿½,
l'absence de menaces concernant l'assistance internationale, etc
http://www.unitedhumanrights.org/genocide/genocide_in_rwanda.htm
Tout le reste est de la littï¿½rature de style complotiste, avec des
"tï¿½moignages" dont l'horreur progresse avec le temps.
Exemple: de quand date donc ces "tï¿½moignages" affirmant que des soldats
franï¿½ais tiraient sur des femmes et des enfants? jamais lu dans les
enquï¿½tes prï¿½cï¿½dentes!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Le journal franï¿½ais Marianne s'ï¿½tonne du fait que le rapport contienne
des ï¿½ documents officiels bizarroï¿½des ï¿½ et des ï¿½ tï¿½moignages qui sonnent
faux ï¿½ et souligne que le rapport semble peu digne de foi.
Pour Bernard Lugan, expert du TPIR, accuse le rapport de ï¿½ faux
tï¿½moignages et faux en ï¿½criture ï¿½ et accuse que la seule preuve concrï¿½te
du rapport, une lettre du colonel Gilles Bonsang, d'ï¿½tre un faux.
Enfin, je rappelle que
Peu avant, dï¿½but juillet 2008, le prï¿½sident rwandais Kagame avait menacï¿½
de faire inculper des ressortissants franï¿½ais ..... si les tribunaux
franï¿½ais n'annulaient pas les mandats d'arrï¿½t ï¿½mis contre des
responsables rwandais.
Bref un rapport pour nï¿½gocier une amnistie!

Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a été impliqué dans un génocide. Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le moindre intérêt alors que sous la supervision de conseillers militaires français l'armée rwandaise a décuplé, passant de 5000 hommes à près de 50 000 de 1990 à 1994?

Je vous disais que les forums français parlent depuis longtemps du génocide rwandais et comme ici, sur soc.culture.quebec, tous ne sont pas d'accord. Voici un commentaire trouvé sur un forum:

« la France, par son soutien militaire constant et déterminant, a permit à la dictature raciste d’Habyarimana de se maintenir de 1990 à 1994 et de mettre en place le génocide pendant cette période, sans quoi le régime vacillant serait tombé. L’armée rwandaise était sous la tutelle de conseillers français qui ont décuplé l’armée nationale de 5200 hommes à près de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998). L’Etat français a formé des milliers d’hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du génocide. La France a formé les commandos de la Garde présidentielle et les troupes d’élite de l’armée rwandaise. Les livraisons d’armes et de matériel militaire par la France jusqu’au, puis pendant, et après le génocide auprès des génocidaires exfiltrés au Congo grâce à la France, sont plus que colossales. En plein génocide, des membres du gouvernement intérimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont été reçu à l’Elysée et à Matignon. Etc, etc, etc… La liste des responsabilités ne s’arrête pas à cela loin de là, l’implication française dans le génocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. » — Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966

Pour terminer, vous écriviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jugé utile de répondre à vos objections sur le même sujet. Je présume que vous parliez de la qualité de mes réponses alors que nous avons échangé 5 fois. ;-)

J'ai retrouvé sur internet ce sujet:

https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-05 08:19:16 UTC

.....................

Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a été impliqué dans un génocide.

Prenez donc la responsabilité de ce que vous citez sans émettre la
moindre objection! La deuxième phrase de votre première intervention
spécifie bien que la France s'est donné le droit à un génocide.

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le

moindre intérêt alors que sous la supervision de conseillers militaires
français l'armée rwandaise a décuplé, passant de 5000 hommes à près de
50 000 de 1990 à 1994?
Sur l'intérêt du Rwanda, voir ci dessous un extrait du rapport Quiles.
En résumé, un pays sans intérêt, mais ou l'intervention permet de faire
bonne figure auprès d'autres pays africains ...

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
« la France, par son soutien militaire constant et déterminant, a permit à la dictature raciste d’Habyarimana de se maintenir de 1990 à 1994 et de mettre en place le génocide pendant cette période, sans quoi le régime vacillant serait tombé. L’armée rwandaise était sous la tutelle de conseillers français qui ont décuplé l’armée nationale de 5200 hommes à près de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998). L’Etat français a formé des milliers d’hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du génocide. La France a formé les commandos de la Garde présidentielle et les troupes d’élite de l’armée rwandaise. Les livraisons d’armes et de matériel militaire par la France jusqu’au, puis pendant, et après le génocide auprès des génocidaires exfiltrés au Congo grâce à la France, sont plus que colossales. En plein génocide, des membres du gouvernement intérimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont été reçu à l’Elysée et à Matignon.

Etc, etc, etc… La liste des responsabilités ne s’arrête pas à cela loin de là, l’implication française dans le génocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. » — Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966

Là encore on voit l'amalgame constant de vos interventions:
- votre première intervention concerne un rapport qui affirme la
participation directe de militaires français à l'exécution de femmes et
d'enfants rwandais;
- maintenant que j'ai rappelé la valeur de ce pseudo-rapport, vous
mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place......

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Pour terminer, vous écriviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jugé utile de répondre à vos objections sur le même sujet. Je présume que vous parliez de la qualité de mes réponses alors que nous avons échangé 5 fois. ;-)
https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ

et je reste sur ma dernière intervention:*
il n'y a rien de nouveau, et beaucoup d'imprécisions et de redites. La
répétition inlassable d'affirmations ne change pas la réalité:

- on parle de la décolonisation francaise puis de la séparation des
races dans la colonie rwandaise, mais on oublie de dire que le rwanda
était une colonie belge;

- on présente, sans preuve, l'ancien militaire français devenu
mercenaire Paul Baril, comme un agent des basses oeuvres françaises;

- on y accuse les francais d'avoir accueilli les gouvernants rwandais au
début du génocide (mais on oublie de dire que c'était dans le cadre des
discussions de paix);

- et quand la france parvient établir un accord de paix (harusha), on
le qualifie de simulation ......

- enfin, le comble, on y présente le FPR comme un mouvement de réunion,
en oubliant sa partialité dans les massacres qu'il a commis.

Si vous avez envie d'y croire ....

Quand a vos accusations de génocidaires contre les Etats Unis et le
Royaume Uni, même dans les écrits d'Alison des Forges, il ne leur est
reproché que de n'avoir pas cherché a modifier la position de leur allié
français ....

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Steve Brown
Charny

Note 1 - Rapport Quiles:
http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/rwanda/r1271.asp

"LES RAISONS DE LA PRÉSENCE DE LA FRANCE AU RWANDA

En lui-même, ce petit pays d’Afrique, enclavé, surpeuplé et sans
richesses, ne justifiait guère que l’on s’y intéressât autant. Comme l’a
souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de
son audition, ce pays “ ne revêtait aucun intérêt stratégique
particulier pour la France (...) L’indépendance du Zaïre, du Burundi et
du Rwanda ne s’étaient pas déroulées dans des conditions optimales (...)
Ces trois pays se sont tournés vers la France car elle était le seul
pays qui conservait encore une politique exprimant son intérêt et son
amitié pour un continent qui semblait largement abandonné par les autres
puissances. ”
<fin de citation>

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-05 11:26:43 UTC

.....................

Vous allez comprendre. J'estime qu'il ne m'appartient pas de vous convaincre que la France a ï¿½tï¿½ impliquï¿½ dans un gï¿½nocide.

Prenez donc la responsabilitï¿½ de ce que vous citez sans ï¿½mettre la
moindre objection! La deuxiï¿½me phrase de votre premiï¿½re intervention
spï¿½cifie bien que la France s'est donnï¿½ le droit ï¿½ un gï¿½nocide.

Comment pouvez-vous dire que le Rwanda est un petit pays sans le

moindre intï¿½rï¿½t alors que sous la supervision de conseillers militaires
franï¿½ais l'armï¿½e rwandaise a dï¿½cuplï¿½, passant de 5000 hommes ï¿½ prï¿½s de
50 000 de 1990 ï¿½ 1994?
Sur l'intï¿½rï¿½t du Rwanda, voir ci dessous un extrait du rapport Quiles.
En rï¿½sumï¿½, un pays sans intï¿½rï¿½t, mais ou l'intervention permet de faire
bonne figure auprï¿½s d'autres pays africains ...

ï¿½ la France, par son soutien militaire constant et dï¿½terminant, a permit ï¿½ la dictature raciste dï¿½Habyarimana de se maintenir de 1990 ï¿½ 1994 et de mettre en place le gï¿½nocide pendant cette pï¿½riode, sans quoi le rï¿½gime vacillant serait tombï¿½. Lï¿½armï¿½e rwandaise ï¿½tait sous la tutelle de conseillers franï¿½ais qui ont dï¿½cuplï¿½ lï¿½armï¿½e nationale de 5200 hommes ï¿½ prï¿½s de 50000, en pleine connaissance de cause (cf. Mission parlementaire Quilï¿½s de 1998). Lï¿½Etat franï¿½ais a formï¿½ des milliers dï¿½hommes qui pour beaucoup allaient devenir les encadreurs du gï¿½nocide. La France a formï¿½ les commandos de la Garde prï¿½sidentielle et les troupes dï¿½ï¿½lite de lï¿½armï¿½e rwandaise. Les livraisons dï¿½armes et de matï¿½riel militaire par la France jusquï¿½au, puis pendant, et aprï¿½s le gï¿½nocide auprï¿½s des gï¿½nocidaires exfiltrï¿½s au Congo grï¿½ce ï¿½ la France, sont plus que colossales. En plein gï¿½nocide, des membres du gouvernement intï¿½rimaire, que tout le monde refusait de recevoir, ont ï¿½tï¿½ reï¿½u ï¿½ lï¿½Elysï¿½e et ï¿½ Matignon.

Etc, etc, etcï¿½ La liste des responsabilitï¿½s ne sï¿½arrï¿½te pas ï¿½ cela loin de lï¿½, lï¿½implication franï¿½aise dans le gï¿½nocide des Tutsi au Rwanda donne le vertige. ï¿½ ï¿½ Par Teralithien (---.---.117.161) 20 octobre 2008 18:34

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-collectif-genocide-made-in-45966

- votre premiï¿½re intervention concerne un rapport qui affirme la
participation directe de militaires franï¿½ais ï¿½ l'exï¿½cution de femmes et
d'enfants rwandais;
- maintenant que j'ai rappelï¿½ la valeur de ce pseudo-rapport, vous
mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place......

Pour terminer, vous ï¿½criviez, dans le premier paragraphe de votre tout premier commentaire que je n'avais pas jugï¿½ utile de rï¿½pondre ï¿½ vos objections sur le mï¿½me sujet. Je prï¿½sume que vous parliez de la qualitï¿½ de mes rï¿½ponses alors que nous avons ï¿½changï¿½ 5 fois. ;-)
https://groups.google.com/forum/#!msg/qc.politique/dGPnUatnqpw/M_vezFFy1ZQJ

et je reste sur ma derniï¿½re intervention:*
il n'y a rien de nouveau, et beaucoup d'imprï¿½cisions et de redites. La
- on parle de la dï¿½colonisation francaise puis de la sï¿½paration des
races dans la colonie rwandaise, mais on oublie de dire que le rwanda
ï¿½tait une colonie belge;
- on prï¿½sente, sans preuve, l'ancien militaire franï¿½ais devenu
mercenaire Paul Baril, comme un agent des basses oeuvres franï¿½aises;
- on y accuse les francais d'avoir accueilli les gouvernants rwandais au
dï¿½but du gï¿½nocide (mais on oublie de dire que c'ï¿½tait dans le cadre des
discussions de paix);
- et quand la france parvient ï¿½tablir un accord de paix (harusha), on
le qualifie de simulation ......
- enfin, le comble, on y prï¿½sente le FPR comme un mouvement de rï¿½union,
en oubliant sa partialitï¿½ dans les massacres qu'il a commis.
Si vous avez envie d'y croire ....
Quand a vos accusations de gï¿½nocidaires contre les Etats Unis et le
Royaume Uni, mï¿½me dans les ï¿½crits d'Alison des Forges, il ne leur est
reprochï¿½ que de n'avoir pas cherchï¿½ a modifier la position de leur alliï¿½
franï¿½ais ....

Steve Brown
Charny

http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/rwanda/r1271.asp
"LES RAISONS DE LA PRï¿½SENCE DE LA FRANCE AU RWANDA
En lui-mï¿½me, ce petit pays dï¿½Afrique, enclavï¿½, surpeuplï¿½ et sans
richesses, ne justifiait guï¿½re que lï¿½on sï¿½y intï¿½ressï¿½t autant. Comme lï¿½a
soulignï¿½ le Ministre des Affaires ï¿½trangï¿½res, M. Hubert Vï¿½drine, lors de
son audition, ce pays ï¿½ ne revï¿½tait aucun intï¿½rï¿½t stratï¿½gique
particulier pour la France (...) Lï¿½indï¿½pendance du Zaï¿½re, du Burundi et
du Rwanda ne sï¿½ï¿½taient pas dï¿½roulï¿½es dans des conditions optimales (...)
Ces trois pays se sont tournï¿½s vers la France car elle ï¿½tait le seul
pays qui conservait encore une politique exprimant son intï¿½rï¿½t et son
amitiï¿½ pour un continent qui semblait largement abandonnï¿½ par les autres
puissances. ï¿½
<fin de citation>

Vos arguments sont d'une insoutenable légèreté.

« Prenez donc la responsabilité de ce que vous citez...» — Broc_Ex_Co

Mais vous avez tout à fait raison, vous savez, ce n'est que mon opinion. C'est mon interprétation de la première conclusion du rapport Mucyo:

« La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ; » — Rapport Mucyo

Mais vous, j'en suis persuadé, vous niez la valeur de ce rapport. Mais puisqu'il s'agit de mon opinion et qu'elle semble vous blesser je la retire.

« maintenant que j'ai rappelé la valeur de ce pseudo-rapport, vous mentionnez seulement le soutien abusif au gouvernement en place...... » — Broc_Ex_Co

Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire où vous décrivez l'insignifiance géostratégique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-05 11:59:55 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire où vous décrivez l'insignifiance géostratégique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.

Et bien voilà, nous arriverons peut-être à être d'accord, et je serai
même sans doute plus sévère que vous:
Le gouvernement français de l'époque a bêtement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter à un pays africain.
J'ajoute qu'elle a méprisé les avertissements qui lui ont été donnés sur
l'ampleur des massacres.

Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un rôle important en afrique.

Mais restons en là, n'en rajoutons pas, et n'écoutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre rôle criminel dans ce conflit en se
masquant derrière un masque de procureur des puissances occidentales.

Surtout lorsque le premier manipulateur est un président qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-05 12:41:22 UTC

Un soutient abusif... et pour faire quoi? Souvenez-vous de votre premier commentaire oï¿½ vous dï¿½crivez l'insignifiance gï¿½ostratï¿½gique du Rwanda. Il y a des gens comme vous qui aiment bien se fermer les yeux et lire le wall street journal.

Et bien voilï¿½, nous arriverons peut-ï¿½tre ï¿½ ï¿½tre d'accord, et je serai
Le gouvernement franï¿½ais de l'ï¿½poque a bï¿½tement voulu faire du rwanda
un exemple de l'aide qu'elle peut apporter ï¿½ un pays africain.
J'ajoute qu'elle a mï¿½prisï¿½ les avertissements qui lui ont ï¿½tï¿½ donnï¿½s sur
l'ampleur des massacres.
Ce sont des reproches suffisamment graves pour un pays qui entend jouer
un rï¿½le important en afrique.
Mais restons en lï¿½, n'en rajoutons pas, et n'ï¿½coutons pas ceux qui
veulent faire oublier leur propre rï¿½le criminel dans ce conflit en se
masquant derriï¿½re un masque de procureur des puissances occidentales.
Surtout lorsque le premier manipulateur est un prï¿½sident qui envoie des
enfants-soldats envahir le Congo .....

Déjà! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand même de 2008.

Vous auriez pu me répondre en utilisant le rapport Quilès (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique à lire et je vous comprends.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-05 15:25:49 UTC

Déjà! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand même de 2008.
Vous auriez pu me répondre en utilisant le rapport Quilès (cf. Mission parlementaire Quilès de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique à lire et je vous comprends.
Steve Brown
Charny

Déjà en effet, parce que cette histoire de participation active au
génocide a toutes les caractéristiques d'une histoire complotiste:

- une accumulation progressive dans le temps de descriptions de faits de
plus en plus horribles (exemple, il y a quelques années on vous disait
que les barrages français avaient pour but de séparer les belligérants
pour que les criminels puissent mieux tuer leurs victimes, peu après on
vous annonçait que les soldats conduisaient les victimes vers les champs
ou officiaient leurs bourreaux, et maintenant vous accréditez la thèse
d'une participation directe avec des soldats tirant directement sur les
femmes et les enfants!);

- un délire de motivations nébuleuses (l'intérêt géostratégique d'un
aussi petit pays, la revanche de Fashoda, ou le maintien de la
francophonie et même comme le dit Saint-Exupery, un génocide pour voir
si on peut en faire un!)

- la foi implicite en une formidable super-structure secrète quasi
démoniaque qui parviendrait à maintenir caché les actes diaboliques: pas
un seul soldat ou officier qui avouerait par remords, par vantardise,
par ébriété ou encore contre rémunération?!! Les politiciens de tout
bord tous d'accord pour ne rien révéler?!! et les étrangers au drame
(humanitaires sur place, diplomates, commerçants, etc) préférant se
taire?!!!

Alors oui, j'arrête de lire ces versions chaque fois plus sombre de
cette histoire comme celles de l'écroulement programmée des deux tours
ou le génocide mondial par le vaccin!

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-08 16:07:45 UTC

Dï¿½jï¿½! Sans argumentation. Il est vrai que le commentaire de Teralithien, que vous avez pu lire un peu plus haut, contient plus d'un argument, mais il date quand mï¿½me de 2008.
Vous auriez pu me rï¿½pondre en utilisant le rapport Quilï¿½s (cf. Mission parlementaire Quilï¿½s de 1998), que Teralithien, lui, a visiblement lu. Cependant, c'est toute une brique ï¿½ lire et je vous comprends.
Steve Brown
Charny

Dï¿½jï¿½ en effet, parce que cette histoire de participation active au
- une accumulation progressive dans le temps de descriptions de faits de
plus en plus horribles (exemple, il y a quelques annï¿½es on vous disait
que les barrages franï¿½ais avaient pour but de sï¿½parer les belligï¿½rants
pour que les criminels puissent mieux tuer leurs victimes, peu aprï¿½s on
vous annonï¿½ait que les soldats conduisaient les victimes vers les champs
ou officiaient leurs bourreaux, et maintenant vous accrï¿½ditez la thï¿½se
d'une participation directe avec des soldats tirant directement sur les
femmes et les enfants!);
- un dï¿½lire de motivations nï¿½buleuses (l'intï¿½rï¿½t gï¿½ostratï¿½gique d'un
aussi petit pays, la revanche de Fashoda, ou le maintien de la
francophonie et mï¿½me comme le dit Saint-Exupery, un gï¿½nocide pour voir
si on peut en faire un!)
- la foi implicite en une formidable super-structure secrï¿½te quasi
dï¿½moniaque qui parviendrait ï¿½ maintenir cachï¿½ les actes diaboliques: pas
un seul soldat ou officier qui avouerait par remords, par vantardise,
par ï¿½briï¿½tï¿½ ou encore contre rï¿½munï¿½ration?!! Les politiciens de tout
bord tous d'accord pour ne rien rï¿½vï¿½ler?!! et les ï¿½trangers au drame
(humanitaires sur place, diplomates, commerï¿½ants, etc) prï¿½fï¿½rant se
taire?!!!
Alors oui, j'arrï¿½te de lire ces versions chaque fois plus sombre de
cette histoire comme celles de l'ï¿½croulement programmï¿½e des deux tours
ou le gï¿½nocide mondial par le vaccin!

Ne pas oublier le site web commémorant la tragédie rwandaise qui s'est déroulé il y a 20 ans, suite à l'appui de la France, appui décris par la première conclusion du rapport Mucyo:

La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-08 18:59:37 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
La France était au courant des préparatifs du génocide, a participé aux principales initiatives de sa mise en place et à sa mise en exécution ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny

Vous voulez des références internet sur le rapport mucyo?

Sur la personnalité du président de la commission?
http://jkanya.free.fr/soldatmucyo.html

Sur les documents qui y sont produits?
http://www.marianne.net/Rapport-rwandais-vraiment-pas-serieux-_a90234.html

Sur les témoignages qui y sont faits?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=31

Un témoignage indépendant sur la valeur de la commission?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35

Sur le sentiment de l'Onu concernant l'ingérence de Kagamé dans les
tribunaux?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35

Un témoignage très "catholique" d'une prof?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=174&Itemid=35

Une critique du rapport (critique certes suspectes parce qu'émise par
des mis en cause)
http://www.rwasta.net/fileadmin/user_upload/france-rwanda/081006-Critique-Commission-Mucyo-par-arusha.pdf

Vous feriez bien aussi d'examiner quel est le circuit normal de
l'information afin de vous assurer que ce qui vous parvient n'est pas
une manipulation (Je m'y étais intéressé pour un autre sujet, - bien
réel lui-, la pratique de la torture par l'armée française en Algérie).

L'information d'un crime de masse ne survient pas subitement d'une
dénonciation à une commission, elle se diffuse dès les premiers actes
par des sources multiples (victimes et leurs parents, témoins,
bourreaux repentis ou vantards, diplomates alertant leur gouvernement,
opposition du gouvernement criminel, etc).

Pas de rwandais exilés dénonçant ce crime? Pas un seul soldat français
(ou rwandais expatrié) "repentis"? pas un seul diplomate étranger aux
belligérants? Pas un seul actif d'un ong sur place ayant vu quelques chose?

Et ca ne vous étonne pas?!!! .... A moins que vous n'ayez envie d'y
croire .....

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-08 20:03:36 UTC

La France ï¿½tait au courant des prï¿½paratifs du gï¿½nocide, a participï¿½ aux principales initiatives de sa mise en place et ï¿½ sa mise en exï¿½cution ;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Mucyo
Steve Brown
Charny

Vous voulez des rï¿½fï¿½rences internet sur le rapport mucyo?
Sur la personnalitï¿½ du prï¿½sident de la commission?
http://jkanya.free.fr/soldatmucyo.html
Sur les documents qui y sont produits?
http://www.marianne.net/Rapport-rwandais-vraiment-pas-serieux-_a90234.html
Sur les tï¿½moignages qui y sont faits?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=31
Un tï¿½moignage indï¿½pendant sur la valeur de la commission?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35
Sur le sentiment de l'Onu concernant l'ingï¿½rence de Kagamï¿½ dans les
tribunaux?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=175&Itemid=35
Un tï¿½moignage trï¿½s "catholique" d'une prof?
http://www.france-turquoise.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=174&Itemid=35
Une critique du rapport (critique certes suspectes parce qu'ï¿½mise par
des mis en cause)
http://www.rwasta.net/fileadmin/user_upload/france-rwanda/081006-Critique-Commission-Mucyo-par-arusha.pdf
Vous feriez bien aussi d'examiner quel est le circuit normal de
l'information afin de vous assurer que ce qui vous parvient n'est pas
une manipulation (Je m'y ï¿½tais intï¿½ressï¿½ pour un autre sujet, - bien
rï¿½el lui-, la pratique de la torture par l'armï¿½e franï¿½aise en Algï¿½rie).
L'information d'un crime de masse ne survient pas subitement d'une
dï¿½nonciation ï¿½ une commission, elle se diffuse dï¿½s les premiers actes
par des sources multiples (victimes et leurs parents, tï¿½moins,
bourreaux repentis ou vantards, diplomates alertant leur gouvernement,
opposition du gouvernement criminel, etc).
Pas de rwandais exilï¿½s dï¿½nonï¿½ant ce crime? Pas un seul soldat franï¿½ais
(ou rwandais expatriï¿½) "repentis"? pas un seul diplomate ï¿½tranger aux
belligï¿½rants? Pas un seul actif d'un ong sur place ayant vu quelques chose?
Et ca ne vous ï¿½tonne pas?!!! .... A moins que vous n'ayez envie d'y
croire .....

Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.

Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commémorera le génocide rwandais qui aura alors 20 ans.

Vos objections demeurent d'une insoutenable légèreté.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-08 20:10:57 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commémorera le génocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable légèreté.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir créer un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-08 21:38:00 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commï¿½morera le gï¿½nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable lï¿½gï¿½retï¿½.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir crï¿½er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.

Par exemple, souvenez-vous que avez citez Hubert Védrine dans votre premier commentaire:
« Comme l'a souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de son audition, ce pays ? ne revêtait aucun intérêt stratégique particulier pour la France... »

Je présume que m. Védrine est un homme important. Voici une anecdote à son sujet lu sur internet:

Guerre coloniale française et génocide rwandais : implication et négation.

« Complicité de génocide » ? Droit et négation d'Etat.

« Lorsque le film de Raphaël Glucksmann, Tuez-les tous, est projeté à la télévision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique répond par une série de réactions violentes qui s'expriment dans le débat qui suit. Edouard Balladur, indigné, justifie Turquoise par le caractère anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en être coupable, la France doit être fière de l' « admirable » politique qu'elle a menée là; Hubert Védrine, plus calmement, passe le réel à la moulinette de son usuel réductionnisme géostratégique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un représenté par un gouvernement légal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. »

Mais c'est votre fameux rapport! Voilà pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous à l'avenir.

http://www.pressafrique.com/m433.html

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-08 22:33:56 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commï¿½morera le gï¿½nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable lï¿½gï¿½retï¿½.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir crï¿½er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
« Comme l'a souligné le Ministre des Affaires étrangères, M. Hubert Védrine, lors de son audition, ce pays ? ne revêtait aucun intérêt stratégique particulier pour la France... »
Guerre coloniale française et génocide rwandais : implication et négation.
« Complicité de génocide » ? Droit et négation d'Etat.
« Lorsque le film de Raphaël Glucksmann, Tuez-les tous, est projeté à la télévision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique répond par une série de réactions violentes qui s'expriment dans le débat qui suit. Edouard Balladur, indigné, justifie Turquoise par le caractère anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en être coupable, la France doit être fière de l' « admirable » politique qu'elle a menée là; Hubert Védrine, plus calmement, passe le réel à la moulinette de son usuel réductionnisme géostratégique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un représenté par un gouvernement légal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. »
Mais c'est votre fameux rapport! Voilà pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous à l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny

L'analyse présentée ne parle pas de participation directe de soldats
français (et n'en présente aucun fait), mais de complicité en raison de
leur seule présence au moment du génocide, en se référant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais prétendait n'être
qu'un simple criminel non génocidaire pour n'avoir tué qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accusé a incité au génocide, a distribué les armes
nécessaires, et tué un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule présence de "personnes
d'autorité" (1) qui constitue la complicité de génocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).

Pour qu'il y ait complicité il faudrait donc que la planification de ce
génocide soit nettement antèrieure pour associer la vente d'armes
française à de la complicité (et que la France en ait eu connaissance).
Sur le sujet de la planification voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_au_Rwanda

(1) a supposer qu'un militaire étranger puisse être considéré comme une
personne d'autorité, alors que ce terme faisait référence au titre de
ministre rwandais de l'accusé.

fait référence au jugement du 15 juillet 2004.

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-09 11:23:29 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commï¿½morera le gï¿½nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable lï¿½gï¿½retï¿½.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir crï¿½er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

C'est parce que vos arguments sont vieux et certains ne tiennent plus la route.
ï¿½ Comme l'a soulignï¿½ le Ministre des Affaires ï¿½trangï¿½res, M. Hubert Vï¿½drine, lors de son audition, ce pays ? ne revï¿½tait aucun intï¿½rï¿½t stratï¿½gique particulier pour la France... ï¿½
Guerre coloniale franï¿½aise et gï¿½nocide rwandais : implication et nï¿½gation.
ï¿½ Complicitï¿½ de gï¿½nocide ï¿½ ? Droit et nï¿½gation d'Etat.
ï¿½ Lorsque le film de Raphaï¿½l Glucksmann, Tuez-les tous, est projetï¿½ ï¿½ la tï¿½lï¿½vision sur FR3, le 27 novembre 2004, la classe politique rï¿½pond par une sï¿½rie de rï¿½actions violentes qui s'expriment dans le dï¿½bat qui suit. Edouard Balladur, indignï¿½, justifie Turquoise par le caractï¿½re anachronique d'une intervention coloniale, et conclut que loin d'en ï¿½tre coupable, la France doit ï¿½tre fiï¿½re de l' ï¿½ admirable ï¿½ politique qu'elle a menï¿½e lï¿½; Hubert Vï¿½drine, plus calmement, passe le rï¿½el ï¿½ la moulinette de son usuel rï¿½ductionnisme gï¿½ostratï¿½gique : parlant de conflit entre deux Etats, dont l'un reprï¿½sentï¿½ par un gouvernement lï¿½gal, il contredit tranquillement le Rapport parlementaire de 1998, dont il semble tout ignorer. ï¿½
Mais c'est votre fameux rapport! Voilï¿½ pourquoi une personne comme vous ne peut pas me convaincre. Vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent ï¿½tre facilement mis en doute. Pour terminer, je mentionnerai vos arguments et l'existence de gens comme vous ï¿½ l'avenir.
http://www.pressafrique.com/m433.html
Steve Brown
Charny

L'analyse prï¿½sentï¿½e ne parle pas de participation directe de soldats
franï¿½ais (et n'en prï¿½sente aucun fait), mais de complicitï¿½ en raison de
leur seule prï¿½sence au moment du gï¿½nocide, en se rï¿½fï¿½rant au jugement du
15 juillet 2004, ou le ministre des finances rwandais prï¿½tendait n'ï¿½tre
qu'un simple criminel non gï¿½nocidaire pour n'avoir tuï¿½ qu'une personne;
L'analyse de ce jugement (
http://www.trial-ch.org/fr/ressources/trial-watch/trial-watch/profils/profile/593/action/show/controller/Profile/tab/legal-procedure.html
)
montre que l'accusï¿½ a incitï¿½ au gï¿½nocide, a distribuï¿½ les armes
nï¿½cessaires, et tuï¿½ un contestataire.
Ce n'est donc pas (heureusement!) la seule prï¿½sence de "personnes
d'autoritï¿½" (1) qui constitue la complicitï¿½ de gï¿½nocide mais bien des
actes concrets (incitation et distribution d'armes).
Pour qu'il y ait complicitï¿½ il faudrait donc que la planification de ce
gï¿½nocide soit nettement antï¿½rieure pour associer la vente d'armes
franï¿½aise ï¿½ de la complicitï¿½ (et que la France en ait eu connaissance).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gï¿½nocide_au_Rwanda
(1) a supposer qu'un militaire ï¿½tranger puisse ï¿½tre considï¿½rï¿½ comme une
personne d'autoritï¿½, alors que ce terme faisait rï¿½fï¿½rence au titre de
ministre rwandais de l'accusï¿½.
fait rï¿½fï¿½rence au jugement du 15 juillet 2004.

Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.

Merci pour votre contribution.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-09 16:51:04 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commï¿½morera le gï¿½nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable lï¿½gï¿½retï¿½.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir crï¿½er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Merci pour votre contribution.
Steve Brown
Charny

En complément, le résumé d'un livre du Général Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-12 12:39:10 UTC

Post by Steve Brown Charny, QuÃ©bec.
Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Ne manquez pas de venir laisser une note sur le site qui, en 2014, commï¿½morera le gï¿½nocide rwandais qui aura alors 20 ans.
Vos objections demeurent d'une insoutenable lï¿½gï¿½retï¿½.
Steve Brown
Charny

C'est vrai que tenter de convaincre quelqu'un qui y croit au point de
vouloir crï¿½er un site sur ce sujet, c'est une mission impossible!

Je vais me faire un plaisir d'ajouter votre opinion et vos liens lors de mes prochains commentaires sur internet.
Merci pour votre contribution.
Steve Brown
Charny

En complï¿½ment, le rï¿½sumï¿½ d'un livre du Gï¿½nï¿½ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html

Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouvées grâce â vos liens sont peu crédibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent être facilement mis en doute.

Steve Brown
Charny

Broc_Ex_Co

2013-12-12 14:52:19 UTC

En complï¿½ment, le rï¿½sumï¿½ d'un livre du Gï¿½nï¿½ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html

1º - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je préfère que les infos soient
bien vieilles, et non retravaillées par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)

2º - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de génocide, il faut des
preuves.

(a) 'Les militaires francais ont nourri les génocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Après recherche, j'ai en effet trouvé qu'à Goma (Congo), bien après le
génocide, les militaires en partance ont laissé leurs excédents de
vivres dans un camp de réfugiés principalement utilisé par des
militaires rwandais en déroute.
A force d'être réutilisée, cette info a été sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....

Steve Brown Charny, Québec.

2013-12-12 16:53:20 UTC

En complï¿½ment, le rï¿½sumï¿½ d'un livre du Gï¿½nï¿½ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html

Bien amicalement, j'aimerais vous dire que les informations trouvï¿½es grï¿½ce ï¿½ vos liens sont peu crï¿½dibles en 2013. Comme je le disais plus haut vos arguments sont vieux de 15 ans ou encore peuvent ï¿½tre facilement mis en doute.
Steve Brown
Charny

1ï¿½ - Peu importe l'age des infos, l'important est de savoir si elles
sont exactes ou fausses. Sur internet, je prï¿½fï¿½re que les infos soient
bien vieilles, et non retravaillï¿½es par leurs transmetteurs successifs,
comme je vous en donne un exemple ci-dessous (a)
2ï¿½ - Votre 'doute' ne suffit pas pour accuser de gï¿½nocide, il faut des
preuves.
(a) 'Les militaires francais ont nourri les gï¿½nocidaires', ai-je lu
(vous? ou d'autres accusateurs).
Aprï¿½s recherche, j'ai en effet trouvï¿½ qu'ï¿½ Goma (Congo), bien aprï¿½s le
gï¿½nocide, les militaires en partance ont laissï¿½ leurs excï¿½dents de
vivres dans un camp de rï¿½fugiï¿½s principalement utilisï¿½ par des
militaires rwandais en dï¿½route.
A force d'ï¿½tre rï¿½utilisï¿½e, cette info a ï¿½tï¿½ sortie de son contexte pour
mieux cadrer avec l'accusation ....

C'est justement le cas monsieur. Vos informations sont truffé d'erreurs et de faussetés.

Ce que j'essaye de vous expliquer c'est qu'à une certaine époque vos arguments pouvaient convenir. Mais le temps les a réduit en poussière.

Broc_Ex_Co

2013-12-12 17:04:37 UTC

En complï¿½ment, le rï¿½sumï¿½ d'un livre du Gï¿½nï¿½ral Tauzin.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/08/comprendre-laction-militaire-de-la.html

C'est justement le cas monsieur. Vos informations sont truffé d'erreurs et de faussetés.
Ce que j'essaye de vous expliquer c'est qu'à une certaine époque vos arguments pouvaient convenir. Mais le temps les a réduit en poussière.

Alors j'attends avec impatience la création de votre site anniversaire
pour pouvoir y répondre, en espérant que vous aurez l'honneteté de
vérifier vos arguments plutôt que la paresse de recopier les dires
d'autres sites!

Steve Brown Charny, Québec.

2021-02-21 14:36:39 UTC